主持人: Blair Zhu, Mint Ventures
嘉宾: Andy, The Director of Asia at Frax Finance
采访时间: 2024年2月6日
采访英文原文链接: WEB3 Founders Real Talk with Frax Recap
Contents
Andy的经历和Frax介绍
Blair：大家好，欢迎回到Web3 Founders Real Talk。我们在这里为你带来一场与Web3行业领军人物的激动人心的对话。今天我们有幸请到了Frax Finance亚洲区总监Andy。欢迎来到我们的节目Andy。
Andy：谢谢Blair，很高兴能够代表Frax来到这里。
Blair：能否简要介绍一下你自己和你们的项目？
Andy：没问题，我是Andy，目前担任Frax Finance亚洲区总监。在Frax Finance，我负责管理社群，寻找商业发展机会，尤其是亚洲地区的。我还参加各种会议活动，进行座谈会，努力传达Frax Finance和稳定币最大化的理念。简单来说，Frax主要是做稳定币。我们发行创新的去中心化稳定币，并建立了支持它们的子协议。
Blair：令人印象深刻。我相信Frax是业内非常领先的Defi协议之一。能否分享一些你个人的经历，你是如何进入加密货币领域的呢？
Andy：这是非常有趣的故事。当时我完全没有加密货币或区块链的背景。我记得那时候在韩国，大约是2017年或2016年的时候，Ripple的价格达到了3美元，到了历史最高点。我表弟告诉我，“你知道吗，这就是入场的时机。”于是我以历史最高价购买了一大堆Ripple并一直拿到现在。那时候，我朋友让我兼职做英国办公室和韩国团队之间的翻译和沟通工作。我从那时开始了解加密货币，因为Frax的创始人也创办了一个名为IQ Wiki的产品，我就从那里起步。其实在Frax之前，IQ Wiki就已经成立了，它专注于加密货币和区块链领域的学习和教育。随着时间推移，我在逐渐学习和进步的过程中了解了这个行业。这就是我进入这个领域的方式。之后，我和团队一起工作了几年，因为我真心相信他们是这个领域最好的团队，成员都是非常聪明、耐心的人，一直帮助我学习并深入了解这个领域，让我变得更好。
Blair：哇，很有趣。看起来你经历了加密货币领域投机和教育的一面。
Andy：没错。
全面的产品线及发布初衷
Blair：让我们直入主题，如我刚才所说，Frax在稳定币的基础上构建了一个非常全面的DeFi生态，涵盖了非常全面的产品线，包括流动性系统、借贷市场，如Frax swap、Fraxlend和Frax Ether这样的流动性质押产品。我们很想知道是什么启发了你的团队创建如此多样广泛的DeFi协议。
Andy：这是一个很好的问题。你提到了我们的许多子协议，我们的生态系统中确实有很多进展。你提到了Frax swap、Fraxlend、我们的LSD、Frax Ether，还有Frax Ferry等，确实有很多东西。目前，我们发行了三种不同类型的稳定币，这是我们构建这个系统的动力。首先是Frax，它是与美元挂钩的资产。FPI是Frax价格指数稳定币。它是第一个与一篮子消费品挂钩的稳定币，创建了自己的账户单位，与任何国家的货币单位分离开来。正如你所提到的，Frax Ether是与以太坊挂钩的稳定币，用作智能合约中封装Eth的替代品。所以我们围绕它们构建了子协议，以支持我们的稳定机制。Fraxswap是一种原生的AMM，同时也是第一个内置了时间加权平均购买功能的AMM。Fraxlend则是一种无需许可的借贷市场。Frax Ferry是传输和运送Frax代币的最安全的方式。我稍后会详细介绍这些内容，但回到你最初的问题，我们之所以这样做，是因为通过发行这三种不同的稳定币和子协议，我们相信在未来，会有三种主导资产在下一波主导整个行业。我可以再多分享一点。回到我们的三种稳定币，我们认为美元显然会占据主导地位，这就是为什么我们发行Frax的原因，然后是某种形式的flat coin，它与CPI价格指数绑定，这就是为什么我们发行FPI的原因。还有加密货币中的大型蓝筹资产，比如比特币或以太坊。这是我们发行Frax Ether的原因。显然，我们提到的子协议都支持这一目标，并支持稳定机制。
挑战与当前的焦点
Blair：可以说Frax一直在Defi的多个垂直领域扩张，有非常多的产品。这可能也会带来巨大的发展和维护压力。团队是否曾经历一些挑战？目前正在专注于哪些方面呢？
Andy：在开发方面，我不想过多代表我们的核心开发团队发言，但从与这个团队合作的感觉来看，他们是一群建设者。我经常被问到很多关于如何应对熊市和恶劣市场状况的问题。即使是对我来说，摆脱这些噪音和忽视整个负面叙事都是很困难的。但看到我们的核心团队在这方面的努力建设，真的很有动力。他们专注于构建出色的产品，当下一个牛市来临时，就会有一系列令人惊叹的产品推出。而在开发层面之外，我想可以非常确定地说，在DeFi或者加密货币领域，每个人都会遇到各种挑战，比如去年频繁发生的跨链桥黑客攻击，一些稳定币协议的脱锚等。实际上，正是通过跨链桥的黑客攻击，我们学到了很多，也有了发展Frax Ferry的动力，这是一种最安全的桥接Frax资产的方式。相比其他跨链桥，这可能需要更长的时间，但我们更重视用户资产的安全性而非时效性。我们愿意通过其他协议甚至整个领域可能面临的错误、困难和挑战来学习。
Blair：可以看出你们对稳定币非常看好，所以你们开发了稳定币驱动的 DeFi 基础设施。就像 Frax 起初只是一个单一目标，即稳定币，然后发展到 LSD，再到 Layer2。这是一个正在不断构建的非常全面的生态系统，伴随着不停的扩张和驱动。管理这些转变需要非常敏锐的策略，尤其是在这个领域。这个领域非常有活力，发展速度很快。因此，总是有很多会分散注意力的事情发生，你必须非常谨慎地选择你想要追随的趋势或产品。你能否详细介绍一下你的团队是如何应对这些观察和发展、创新以及推动行业发展边界的任务和愿景呢？
Andy：很显然我们的核心团队是一群建设者，他们非常关注并会研究其他值得尊敬的、知名的加密原生项目。我们一直在寻找如何做得更好的方式，如何从不同的项目中学习。这是我认为 FRAX 保持领先地位的方式。我们真正专注于积极的叙事，希望能作为行业整体一起学习和进步，而不是把其他项目视为竞争对手。这也是我尊敬团队的另一个地方。我们的最终愿景是成为顶级 DeFi 项目之一，并成为我之前提到的主导资产的领先稳定币，在未来十年我们认为这将会实现。回到之前的问题，我们的主要关注点实际上是 Fraxtal。我们希望扩展主导资产的愿景，创建一个能使整个 DeFi 空间都发展的链。这将是完全不同的，前所未有的事情。所以我们非常期待推出这个产品。有趣的是它很快将面世，发布时间距离现在的录制日期非常近，所以我们非常兴奋。
Fraxtal介绍
Blair：你提到了Fraxtal，它是我们今天关注的重点。我可以感受到人们对即将推出的Fraxtal充满期待。Fraxtal是你们最新对Frax Chain的命名，当然还有关于FRAX LSD的潜在扩展，我是从你们2024年规划中了解到了这一点。你可以分享更多关于这个产品在当前阶段的信息吗？刚刚你可能部分回答了一些关于Frax是出于什么动机开发自己的Layer2解决方案，但我不确定你是否还有其他观点需要补充。此外，你能否提供一个简要概述，让我们对其架构和功能有所了解。我们会等来什么？
Andy：当然，我可以更深入地回答这个问题。正如之前提到的，Fraxtal会把所有东西整合在一起，它是我们的一个终极愿景。就开发阶段而言，我们离正式发布非常接近。我们将在2月7日宣布，并在该日期进行一些关于Fraxtal积分和空投的快照活动。简要概述一下Fraxtal的架构，我认为它将是一个具有扩展性的通用链。Fraxtal将是一个通用性的区块链，类似于Arbitrum或Polygon等其他Layer2解决方案。Fraxtal的范围类似于已建立的Rollup解决方案，如Arbitrum、Optimism和zkSync。但它不仅仅是一个特定应用链，即俗称的APP链。它是一个功能完备的技术堆栈，目标比其他正在推出的AppChain更宏大。另一个值得强调的是它提供了一套优化后的OP stack和superchain兼容性。听起来很复杂，但Fraxtal最初的愿景是一个优化后的OP stack 执行环境，与superchain兼容，促进了去中心化应用的部署和开发。它的长期规划是成为基础层的ZKL1。我们还可以聊聊Gas代币的灵活性。我们计划同时使用FRAXETH和FRAX作为Gas代币，这意味着这两种资产都将被解锁，额外的收益将传递给SFRAX和SFRAXETH持有者。另外也可以谈谈拆分挖矿、治理和Gas。尽管FRAXETH和FRAX将在Fraxtal上被用作Gas代币，但治理将由veFXS持有者把控。我们相信，这种分离对于长期增长非常重要，因为网络利润将流回veFXS，而增加的网络使用将推动更多的FRAXETH存入Fraxtal。还有一个非常酷的亮点是区块空间的激励。这是一种全新的激励结构，将奖励使用网络的用户、应用和开发者。奖励将以veFXS的形式支付。所以，如果你是在Fraxtal上构建了令人惊艳的应用或产品的开发者，并且有很多人使用它，你不仅可以获得应用收入，还可以获得区块空间激励，这将增加应用的盈利能力并与Fraxtal的长期增长保持一致。所以我认为对于那些有兴趣在Fraxtal上进行开发的开发者来说，这一点非常关键，因为它不仅激励他们，也激励了整个空间。另外，我想提一下未来的计划，我们计划推出特殊的FXS计量仪。我个人非常看好的是一个叫做BAMM的东西，不知道你是否听说过，它代表的是借贷自动做市商。我认为这可能是2024年最具创新性的DeFi进展之一。它会在Fraxtal推出不久后发布。这是一个建立在锁定流动性池之上的新借贷机制，将为借贷开辟新的途径，并允许Fraxtal利用流动性来支持协议。这将非常有趣。我可以透露的一个信息是，它可能会在Fraxtal正式上线一到两个月后发布。
赢得用户和开发者的措施
Blair：听起来非常令人兴奋。很期待看到所有这些事成真。FRAX Finance听起来会是多产的一年。我们拭目以待。虽然我不想扫兴，但我接下来的问题是关于竞争的。就像你说的，现在有很多类似ZK和OP的扩展解决方案，这个领域还在涌现其他各种扩展解决方案。FRAX Finance在战略上将如何与社区合作去增加采用度？我知道你们一直以来做的都不错，但现在你们有了自己的layer2解决方案，所以看来你们将不得不与其他项目竞争开发者和用户。你能否分享一些吸引用户和开发者加入FRAX生态系统的具体举措呢？
Andy：我认为FRAX Finance的视角纯粹是创新和构建。核心团队的观点是我们要着眼于长期发展。短期到长期，我们的时间范围从三个月延伸到未来的十年甚至更长。我们总是喜欢问自己，下一个重要的计量单位是什么？未来十年或二十年的关键稳定机制将是什么？会有哪些变化，哪些不会变？所以我们从稳定币的专注视角出发，审视空间中的新鲜和创新之处，并对其加以利用。正如我之前提到的，这不仅仅是建设，更是承认行业里正在发生的事情。我认为这真的吸引了很多用户，因为我们在构建非常创新的叙事，一些前所未有的东西，并且我们并不隐藏这一点。我们希望其他协议可以看到并从中学习。这也是我们的做法。我们自己也关注创新的协议并从中学习。例如，之所以长期以来我们一直使用Curve并非常重视它，是因为我们认为Curve稳定币交换技术实际上是终极的铸币和赎回功能。这在加密领域从未有过。我们认为这是迄今为止设计的最伟大、最简明清晰的铸币和赎回智能合约。与这些真正的加密原生和创新型项目合作，并产生合作伙伴关系有助于我们的成长。要再次强调，这是一个正合游戏。所以我认为这有助于推动采用率，无论是保留用户还是吸引更多人使用 FRAX，更重要的是建立整个生态系统和整体空间。
洞察与经验教训
Blair：是的，我想在这个行业中的每个人都能感受到你们团队的精神，你们根据这个使命积累了很多用户，大家都追求着共同的目标。这就是为什么你们能吸引这么多用户参与到你们的项目中，并让他们一直留在你们的生态系统中。这是一件令人欣喜的事情。你们的团队因出色的交付能力和产品安全性而受到了赞赏。你提到在DeFi领域有很多风险因素，但从我的观察来看，你们的表现非常出色。是否能分享一些洞察或经验教训？我不想具体“点名”某些项目和事件，不过确实有很多企业家在之前都经历了一些挑战或阻力，你们是否有一些经验/教训想与开发者分享呢？如何在高质量的交付能力和产品安全性方面做好管理呢？
Andy：FRAX 作为稳定币，我们非常注重稳定机制。我想我在这个节目中已经提到了这个词很多次，但我认为这是所有稳定币产品通常会关注的一个关键点。拥有稳定机制，并有不同的协议来适应它，是我们在这些年间学到并发展起来的。我们的经验告诉我们，这非常重要。我们正在进行的一个非常酷的事情，实际上是一个正和游戏。正如我之前提到的，我们不认为其他项目是竞争对手，而是真的很喜欢研究它们，看看它们在做什么，看到不同的新创业公司的成长或现有项目做出创新的事情。这是我们汲取见解并从中学习的地方。我希望其他产品也能从 FRAX 和我们的做法中学到东西，我们不断建设、不断创新和学习。例如在稳定机制方面，你可以看到我们过去曾采用了部分算法稳定的机制，但通过学习不同的项目和其他相关情况，我们决定放弃这种方法，转而采用100%的储备机制。类似这样的事情，正是使我们在这个领域中立足并帮助我们发展 FRAX 最擅长的安全性的原因。
Blair：听起来你们的绝招就是与时俱进，你们会做很多竞争对手的分析。或者说它们不是直接的竞争对手，但你们根据趋势、产品和其他创新进行了全面的分析。你们会选择性地吸取这些东西并应用到你们的产品中。这令人印象深刻，因为正如我们之前所说，企业家在做决策时需要有选择性和战略性。
Andy：是的，我认为我们的团队有自己的想法和计划，对未来的发展有一定的规划，但多观察、研究和向他人学习从来都没有坏处。我认为在这个领域中互相帮助也是非常重要的。
2024的更多惊喜
Blair：我同意。整个行业还是新兴的。现在有了那么多比特币ETF，我们这个行业正在推动更多的实际用例，实际没有必要区分所谓“你我各自的工作”，而更像是我们正在共同建立一个广泛的社区。所以我很赞同你。除此之外，在2024年还有哪些产品可以期待呢？还有其他你想分享的事情吗？
Andy：我认为2024年的主要关注点将是Fraxtal。我们不会在2月7日推出Fraxtal以后就收工，而是会不断升级它，不断努力使Fraxtal达到一个更高的水平。除此之外，我认为社区中已经有关于FPIS的讨论，你可以查一下，FPIS是FPI和FXS的治理代币，有它们将合并的消息。所以我想可能很快就会有快照提案和讨论，这非常有趣。还有，就像我之前提到的，BAMM非常酷。我认为它肯定会改变游戏规则。Fraxtal的延续和开发中，Fraxtal ETH v2也即将推出，将完全无需许可。有很多事情正在进行，但我可以说Fraxtal在2024年将是主要的焦点。
Blair：你们如何处理如此繁重的工作呢？听起来好像你们会有100到200人的团队，因为你们需要覆盖如此多的领域。
Andy：你提到的这点非常有趣。我们的核心团队目前也只有不到10人。这些为数不多的天才们不断地工作来推出这些令人惊叹的产品，这也是我非常尊重他们的另一个原因。我认为保持团队精简也有助于保持相同的愿景和专注度，避免愿景的消解或产生额外的干扰。我认为这在Frax团队中很有效。
FXS的愿景与策略
Blair：真令人印象深刻！你们一定非常专注且注重结果导向。你们的CEO提到过，希望将FXS打造成排名前五的加密货币项目。鉴于市场上还有很多其他竞争对手，这确实是一个非常宏大的目标。你能分享一下这个愿景的起源以及Frax Finance为实现这个目标制定的具体计划和策略吗？听起来你们肯定在提出这个目标之前肯定已经制定了一些计划。你们是否愿意分享关于这个宏大目标的更多信息？
Andy：我觉得Sam非常有雄心壮志，这源自他对自己所建立的事业以及整个Frax团队所创造的价值的自信。我也相信FXS将成为整个行业中的顶级代币。这是一种追求。我们不仅仅在口头上说它会进入前五名，而是我们正在朝这个方向努力，因为我们有丰富的历史和许多令人印象深刻的成就，我们已经实现了许多里程碑，我们可以充满信心地宣布。关于实现这个目标的计划和策略，我认为Fraxtal将是其中的推动因素之一。我们总是说，一切都通往Frax。所以一切都将回归到治理代币FXS，这就是为什么我们认为在我们达到100%质押率之后，Fraxtal和所有协议的收入都将回馈给FXS。因此，我认为这将成为核心资产，在Frax和Frax生态系统推出的所有新创新产品下呈指数级增长。
对稳定币和Defi Summer的看法
Blair：听起来让人非常有动力。我们期待着这一天的到来，也许届时我们会有另一次对话。展望未来，你对去中心化稳定币的核心驱动因素有何看法？这是我的最后一个问题，因为听起来你们对稳定币非常看好，特别是在现在的市场周期中，我们看到很多新兴趋势如meme和DePin，在这个领域总是有新鲜事。目前你认为去中心化稳定币的需求以及下一个周期的Defi如何？你认为这些因素将如何塑造未来的行业？有人说DeFi可能不会再引领我们进入另一个DeFi Summer，你对这些猜测有什么看法？
Andy：我认为每个人都有权利发表自己的观点。就我个人而言，我确信会出现另一个DeFi Summer，就像我们今年有了LSD Summer一样。我认为DeFi肯定会留下来，稳定币也是如此。我知道在过去的一年中，稳定币的发展经历了一段艰难的过山车之旅，但我们现在有了足够的证据表明稳定币将会留存。我们之所以有这样的想法，是因为我们坚信稳定币至上的理念。这实际上是一种观念，即大多数加密协议在长期内会趋同于成为稳定币，或者对它们的存在具有重要性。因此，随着足够的时间和足够的规模，一切都会慢慢趋同于某种稳定币。我们认为几乎每个DeFi原生协议都趋于成为类似稳定币的存在，而规模化的稳定币也会趋于相同的结构。我们已经看到很多项目推出自己的稳定币，不论是Web2还是Web3，有很多知名公司和不同的产品带来了自己的稳定币，拥有不同的稳定机制，这非常有趣，也让我们不断学习和观察，思考他们在这里做了什么，哪些是有趣的，哪些不是，又有哪些收获。因此，我认为基于稳定币至上的这种观念，我们认为这个领域只会不断增长，它不会消失。我相信肯定会出现一个DeFi或稳定币 summer。这是我的个人观点，我真心相信这一点。
Blair：希望我们能看到那一天的到来。可以说稳定币是整个Web3行业的核心用例。正如你所说，还有很多其他重要的参与者也加入了这个领域，验证了你的理论和领域。非常感谢你的所有见解。感谢你在Fraxtal发布之前跟我们的探讨。祝一切顺利，我们拭目以待。非常感谢你，Andy。
Andy：感谢你的邀请。我非常荣幸能代表Frax来这儿与你一起讨论。谢谢你。
