主持人:Blair Zhu，Mint Ventures
嘉宾: Josh Fraser, Co-founder of Origin Protocol
采访时间：2023年5月31日
采访英文原文链接：WEB3 Founders Real Talk with Origin Protocol Recap
采访视频：WEB3 Founders Real Talk with Origin Protocol
采访音频：WEB3 Founders Real Talk 与Origin Protocol对话
Blair：大家好，欢迎回到Web3 Founders Real Talk。我们与有远见的创始人们进行开诚布公的对话，他们通过区块链、去中心化和其他前沿技术来革新行业。话不多说，让我们欢迎Origin联合创始人之一Josh的到来。欢迎Josh!
Josh：你好，感谢邀请。
Blair：能不能先介绍一下自己，还有Origin吗？
Contents
Origin产品介绍
Josh：可以。我叫Josh Fraser，是Origin两位联合创始人之一。自从17年开始在行业里建设，最开始的愿景是在区块链上建造各种不同的去中心化市场，然后又垂直延伸，集中于于DeFi和NFTs。我们的产品叫 “Origin Story”，且我们已经打破了NFTs赛道内的很多销售记录，3LAU系列就高达1170万美元的销售量。我们把NFTs真正的代入了公众的视野里，也为我们和其他各种主流合作敞开了大门，从音乐家到艺术家明星，比如 Paris Hilton 以及大的品牌像Spacex一直延续。现在我们正和Pudgy Penguins项目合作，但是用的是Origin Story平台为整个NFT提供更多动力。
DeFi这边呢，我们的几个产品主要集中在帮助用户在DeFi内赚取收益，但是用户不需要被加密圈流动性挖矿那些复杂的操作所烦扰。我们有OUSD，它是收益稳定币，和美元1比1锚定，你可以一直放在钱包里，收益也会直接自动进钱包。大概一周半以前刚刚上线了一个新产品是OETH，也是和稳定币做的事情一样（赚取收益），但是OETH收益更丰厚，它帮助用户赚取ETH。我们也觉得这是最容易的赚取收益的方法，你买拿着它然后看着你的余额增加。就上周上两周吧，我们已经看到了1350万美金的存入。目前收益年化大概是百分之11.5。所以和其他相比，收益率还是相当诱人的。至于OUSD安全方面的一些保证，OUSD已经经受了亿万美元总价值锁定的多年实战考验。所以我们两个产品都有着令人激动的进展，期待今天和大家进行分享。
Blair：真的挺令人惊讶的，那你要不在和我们介绍一下自己？你的加密之旅如何？
Josh：可以的，我很早就开始和电脑程序打交道，从我大概10岁左右，我就开始捣鼓电脑。我爸当时给我买了一台苹果电脑和一本基础的编程书，自那以后我就对编程入迷了。很长一段时间我都一直在和电脑打交道，在网上编程。2010年我第一次接触到比特币，然后就开始读比特币白皮书、以太坊的白皮书，去Digg.com或者 Hacker News闲逛，下载一些挖矿的软件，用我的电脑挖比特币。当时人人都可以挖矿，我花了7个小时挖到了一个区块，获得了50个比特币作为奖励。但是也让我的电脑发烫，啥都干不了。
所以当时的我觉得行啊，我已经有个比特币了，也不知道这意味着什么，我就关上它开始做我自己的工作去了。当时，没有交易所没有价格，什么都没有…比后来的比特币披萨还要早很多。但是…我当时觉得这是一个很有趣的想法。时间很快到了2017年，加密开始变得火热，我当时就想我那台电脑呢?后来找到的时候，比特币还在那儿，至今我也还留着那50个比特币。同时我也回到了行业内，开始探索以太坊。我的另一个创始人一直撺掇我去看看以太坊：“看看以太坊。”后来我就去看了。看了之后…我就发出了很多的感叹。但是我却不知道拿它怎么办，但是这也解锁了许多计算机科学中前所未有的待解决的问题，尤其是可信计算方面。
然后我们很快就潜心研究，想要了解更多关于它的一切。然后开始进行智能合约代码撰写与交易活动，在圈内进行各种活动。然后决定全职进入加密圈，也是在这个节点，我想把一辈子都贡献给加密货币，我觉得这是我能想象到最酷的事情了。
Blair：真的是很厉害。我个人很喜欢你挖比特币的那个部分，你无疑是早期的加密先锋。既然你提到Origin了于2017年成立，那你们也确实在几个周期里摸爬滚打过来。我们想知道为什么一开始想做这个项目，而且是NFT和DeFi这两个赛道都有尝试，哪些因素促成的呢？
Josh：是的，我们开始是建立去中心化交易平台，然后开始思考如何把像Uber或者Airbnb这样的软件搬到区块链呢？2017年的时候，很多东西还没被解决，比如链上身份，比如进行隐私转账。大家不想一直在变化的区块链上公开自己的实时位置。我们在二层上选择也不多，燃料费，一笔交易就要支付成百上千美金，实在是不合理，转账手续费可能只有美金10$，但是燃料费比这笔转账自身花费还要高。所以还是有很多的问题没有被解决好。当然现在已经都被解决了。我们建造了一个原型，但是没有被大规模采用，有很多核心部分还没被解决。然后我们就开始探索，有哪些或者什么类型的交易平台能让我们不用担心线上线下的要素，一切都能在链上完成。这就是为什么我们开始探索NFT和DeFi我们做了两个实验，我们做NFT项目，也做稳定币这块，有可能两个都能成，也可能都失败。但是我们可以两个都试一把，看看哪个能成，然后令我们惊讶的是这两个都成了。
一方面，我们的3LAU系列销售额达一千七百万美金，然后DeFi那块的业务总锁定价值很快就到了3个亿美金.我们就说：“行啊，本来没打算做两个这么有竞争力的产品，但是又不知道保留哪一个好，因为这两个做的都不错。” 所以这就是我们为什么有加密圈两个垂直产品的过程，算是一场偶然。所以今天就成就了现在的Origin。但是我认为这多半是好事，我们两个产品都获得了成功的经验。
Blair：是的，这真是明智之举，你们决定在两个赛道都进行尝试，也祝贺你们最近取得的进步。我在想你们在这个过程中是否遇到了什么困难吗，因为很多的Web3创业者都会觉得这个行业有很多的动荡，所以也有很多的风险可能会触发。所以你的制胜法宝可以给大家分享吗，有没有什么心得想要和我们分享呢？
Origin创业过程中的困难&阻力
Josh：要我说一直都有挑战和困难…不论你在加密圈还是其他圈。成为创业者就是要面临一次又一次的失败，但是还不能失去热枕，并且你还必须要继续前行坚持不懈，有韧性。但是我们确实面临几个挑战。
宏观的环境是首当其冲，即使在去年，就发生了很多很有冲击力的事件。从三箭资本到LUNA归零再到FTX倒闭，还有很多的骗局在上演，然后突然监管的重击禁止加密货币和稳定币，各种挑战围绕在周围，我们有收益稳定币，谁又能预测到美联储要加息。你持有美元，把它放在银行账户获得的利息变得更多了，这谁能预料到呢。
所以说，总会有不可预见的挑战到来。你作为一个创业者必须要顺应逆境，不断的适应，所以当OUSD面临逆境的时候，当监管的重击落在OUSD的时候，我们发现很难推出有竞争力的年化收益率，当时有很多人不喜欢USDT，但是我们的OUSD那个时候又和USDT，USDC，DAI锚定，这些也有自己的问题要解决，一些人讨厌USDT，一些人恨USDC，觉得监管风险太大。最近DAI也是受到一些来自政府行为的压力。所以说我们的稳定币一直都面临这些挑战，在以太坊上我们也面临很多顺境，也有很多逆境，所以我们也需要调整适应。我们会觉得：“在以太坊上有很多的机会，现在流动性质押衍生品也很火热，机会也很多。” 现在以太坊只被质押了百分之14-15，和很多的L1-比如Solana已经高达百分之70-80，或者和我们竞争的其他链，所以我们还有很多的空间向上，以太坊的质押数量将会双倍三倍四倍甚至五倍，所以以太坊质押，对我们来说是一个很大的市场。大家都想要更多的收益，永远都会有以太坊的新玩法，不可能有人嫌收益太多，所有人都想要更多，我们帮助用户以安全的方式在这基础之上让他们的以太坊更多。
Blair：是的，有的时候我们不得不咬紧牙关，在迎合趋势上有战略眼光且不从众。说到收益，我们今天再说说你的产品。现在我们都意识到，上海升级之后，有无数的项目都涌入了LSD赛道，尽可能的获取更多的流动性，更多的关注。你也提到你们最近上线了OETH，那团队在OETH上采用的是什么具体的战略呢？你可以带我们了解一下OETH，以及其机制吗？
OETH战略分享
Josh：当然可以! OETH实际上就是通过存入ETH，还是其他我们支持的任何LSD资产，比如 Lido (stETH) Rocket还有Frax (sfrxETH)。
所以存入相应的ETH，就是用户获得质押收益的基础上再叠加一层收益。所以你的基础收益率是来自LSD这一层。所以我就想如何把这套机制用到DeFi呢，这样就能赚取额外收益。在DeFi也有很多种方式实现。比如Curve Uniswap Balancer它们的AMMs模式，他们那种模式就是如果你拿着一篮子资产，你可以促成他们之间的交易活动。我们也看到这些不同类型资产之间的交易，当然在换手的时候可以赚取交易费用。虽然我们还没开始这块（业务），其实我们有Compound，Aave，这些已经上线的项目，只要我们战略得当就可以进行借贷。
这就引入了借贷，也是赚取收益的好机会，用户想借出质押的以太坊，你就可以通过这个赚收益，我们也可以促成。所有获得的奖励代币都直接来自于这些DeFi平台，他们都是自动算收益，自动交换然后再把收益复投至协议里，去赚取那些DeFi平台的收益。所以这是用户赚收益的一套机制，你从资产中获得基础收益，这些收益又叠加上你赚取的交易费用和利息，全部叠加，所有的奖励都来自不同的DeFi协议，所以你的收益是一层一层叠加的。如果你是手动进行流动性挖矿，那你就会知道有多么痛苦以及整个过程有多么烧钱。如果你有一些资产，质押挖矿，几天后回来，领取挖矿所得收益，你得到了一些币，然后你把拿到Uniswap上换出你想要的币，然后你止步于此并重复这一策略去赚取更多的收益，你也知道你必须要不停的重复着这一过程。然后你算了算燃料费的花费，就发现已经高达几百美金了。但是你的收益可能都没这么多，除非你本金很大，比如好几千万美金。而OUSD和OETH做的事情是让你获得的收益和那些大户一样，而且不用支付燃料费也不用做那么多重复的手动工作才能保住仓位。所以即使跨数千万资产的成本维护一个池子，但是你仍能得到应得的同样的收益，且不需要做额外的工作。所以这真的是最容易的方式把你的美金或者ETH生出更多收益的方法。
Blair：是的，我有时候真的觉得DeFi对于新手来说不太友好，因为确实是障碍很大，所以我们的最终目标就是希望这些产品能更加容易使用，对用户更容易上手。我也了解了Origin的使命。那我们现在深入谈一下OETH的机制，特别是收益来源和分配这块，OETH是可以通过质押以太坊或者其他的LSD资产铸造的，那你们具体背后是采用什么战略来…因为我是能够看出你们是想要整个LSD市场更加去中心化的，甚至整个以太坊都是。但是阻力也很多…现在Lido一家独大可能会成为以太坊生态的一大威胁。所以有没有什么战略…或者你是怎么看待这个问题的?
Origin面对竞争激烈的LSD市场的态度
Josh：确实，很多人觉得Lido的地位无可匹敌。如果我们在Lido这里栽了坑，那该怎么办，这无疑对整个生态都有不好的影响。是的，我承认，肯定有很多的担忧。长期看我们还是希望自己能在LSD市场站稳，不仅仅就是一个聚合器，但是增加节点的多样性至少能让用户有一篮子的不同资产，这对用户来说肯定是有好处的。当时USDC脱锚，OUSD还是完好无损，实际上，我们所有采用的战略都在保护金库，防止脱锚。这些方法都起到了很好的作用，OUSD可以赚取的年化收益高达百分之45，和你拿着USDC即使没有脱锚都远胜它们。所以多样性真的可以很好的帮助用户，同样的战略，同样的安全保证OUSD已经变成了OETH。所以用户拿的都是多样的（产品）。如果我们在任何LSD支持的资产嗅到了不妙，我们还是会尽量抑制其产生的影响，以此来最大程度的减少你的损失，希望我们能扭转局势，让协议也能收益。
Blair：那你能不能和我们分享一下你们在LSD赛道的长期目标，因为还是有很多的项目都介入进来，我觉得除了Lido，机会还是有很多的，我们还是可以争夺很多的市场份额。所以你们会不会有OKR之类的？如何才能在不久的将来获得更多市场份额呢？
Origin在LSD赛道的长期目标
Josh：当然可以。我们的路线图上，显然有几个规划。
我们想继续在协议上下功夫，创造更多的收益新方式。现在我们的主要策略是在Curve上做AMO，购买越多的CVX代币，将那些投票支持更多释放的人锁在我们的池子里，然后赚取的收益再返还给OETH持有人。这块进展也不错，但是我们想更上一层楼，所以我们也在寻找其他的AMM池子用于我们支持的所有资产，拓展到Balancer Aurora那些生态，或者和Uniswap还有上面的LP共同做事，这是从协议角度。
除此之外，用户体验角度也是一样，用户不用做任何事，只要拿着OETH/OUSD，然后看着余额上涨就行，这是赚收益最容易的法子。
当我们看着整个行业的走向，让我们万分激动的都是真正的机会所在。我们也对ssv Network做的事情很感兴趣，分布式验证节点基础设施。可以理解为一个针对验证者的多签，现在如果验证者在对交易签名的时候出了问题，那我们也会受影响，同时这无疑对任何流动性质押代币来说都会产生不好的影响，他们是承担损失的直接相关方。ssv Network做的事情是是一笔交易在被处理之前需要多个验证者签名，这会给用户一定程度的安全保证，因为多签存在的意义是如果四个签名者有三个在线或者回答问题正确，那就没事。所以容错率会高一点，如果一个服务器出故障，也不会有多大影响。所以我觉得这就很合理，我们看到多签在整个生态内用途广泛而且在基础层也是很合理的。还有一个领域，我们觉得很有趣就是 EigenLayer和再质押。用户可以把自己的以太坊锁在验证节点内，然后把它用作其他的用途，我们用他们锁的以太坊来保证其他网络的安全，不管是L1还是L2，有点像Oracle Networks做的事情。让你的收益叠加的方式就是当EigenLayer再质押协议上线的时候，我们很期待能在它们一开始就和它们合作，并与OETH进行结合，然后叠加收益。
Blair：感谢你的分享！我下一个问题就是：既然我们说到了Lido，说到了LSD赛道，我觉得目前LSD赛道的版图以及我们所提到的LSD-Fi，像Lido，Rocket Pool还有Frax这些项目，他们都有先发优势，已经很早就开始发展自己的协议。然后我们还有很多冉冉升起的新项目，你们这个月上线了OETH，但是不得不说目前的大环境竞争还是十分激烈的，叙事也很新，但是已经有很多项目进场了。那Origin和其他的项目相比，哪一个关键的亮点是Origin可以和其他的竞争对手区别开来的呢？因为严格来说，刚刚说的那些项目其实不是你们的直接竞争对手。
OETH的竞争优势
Josh：是的，我们完全不是竞争关系，原因是因为我们在帮助他们增长他们的总价值锁定（TVL)，而且已经做到。我们带来了很多新用户，越来越多的以太坊想质押进来去换OETH，所以我们在帮助他们的同时自己也在成长，也会使得我们的合作伙伴成长。从用户层面看，也不是竞争关系，用户需要选择是否想要rETH还是OETH，当然你也可以都要，你把rETH存入我们的ETH质押池，然后你就又可以叠加收益，而好的地方在于我们不是与其竞争，而是合作。上周我们和Frax，Lido还有Rocket Pool，都做了Twitter Space，因为他们也看到了我们都是合作关系，我们可以帮助他们成长，他们也同样可以帮助我们。
Blair：是的，因为你们是高阶衍生品，LSD资产上层。对于用户来说，他们只在乎收益的高低，仅此而已。估计他们也不会去深入了解背后的机制。但是，很高兴听到你们在这个赛道和这个生态做这么多事情。那么，我下一个问题是基于动荡不安的市场加上你们在创业路上丰富的经验。从17年就开始建立项目，我们也意识到没有多少参与者能很好的活下来。
所以，有时候我们会思考，你觉得用户是否比较倾向较为稳健的收益呢？有时候质押收益可能会和市场的周期一起波动，那有没有对波动的质押收益进行对冲的需求或者说Origin会不会在不久的将来考虑布局基于这个需求的产品呢？
Origin布局波动质押收益对冲需求的可能性
Josh：有可能，肯定是有一些需求的，只是我不确定需求量有多大。对我们来说，目标是确保OETH尽可能广泛地铺开，确保OETH与每个DeFi平台相融合，确保每个协议都和OETH有配对，而不是ETH。不论是在中心化交易所还是去中心化交易所，这个过程将会很漫长，但更加合理。为什么还要和以太坊以及Uniswap数百万美金的闲置资产配对，如果你能与OETH配对并赚取收益，我们真的很期待未来OETH能像以太坊一样渗透到每一个地方。
然后大家也会很自然地在这基础之上建设，比如下一个阶层的衍生品，你还可以利用这些波动进行对冲，如果用户想要相对稳定的收益。在这种情况下，我认为OETH会趋向稳定。你可以期待我们的表现优于LSD，因为它是我们的最小年化收益率，然后我们在此基础之上叠加收益。牛市时会较高一点，熊市时会较低一点，但收益波动肯定不会那么大，有时候年化收益率是三位数，有时候是一位数，它会相对稳定，而且我们也不希望它波动太大。
Blair：是的，让我们期待吧。我们将会看到LSD和LSD-Fi更多新的创新。很高兴你们也参与其中并运用你们的专业技能，这无疑能让整个赛道，让整个新的叙事更加成熟，真的很让人佩服。那我们再说说LSD整体，像我之前提到的这个赛道已经变成了整个DeFi赛道最新的创新，我们也确实需要一些新的热度。因为这就是加密，我们一直都在追逐新的热点…总想引领新趋势。
LSD做到了不仅为投资者增加收益，也提高了流动性和资本效率，也让网络更加稳定。听起来是双赢，对于每一个利益相关者来说。然后…随着越来越多的玩家进入，我觉得我们可以解决很多之前在这个赛道被忽视的问题，这一点很重要，我们之前说到Lido可能会一家独大会造成一些潜在的安全风险，甚至震动市场。考虑到这些因素，你是如何看待LSD的未来呢？它会不会成为下一个牛市转折点？你觉得它未来的前进方向是怎么样的?
畅想LSD的未来发展方向
Josh：我觉得LSD会成为某种基础层，没人想要ETH在账户里不动，也不赚收益对吧？我们将开始用这些衍生品，比如OETH作为替代，然后如果你借我一些钱，之后我们在清算，我还你OETH而不是ETH…你为什么会倾向要OETH因为只要它进钱包里就能立刻开始赚收益。你不需要做任何费力的事情，你想（提高收益）的这个期待就会（实现），你有的所有OETH会变得越来越多，收益也是相比静态单纯不动的情况下更高。我们会看到这些LSD资产大规模地进入DeFi，大规模地融合。将会变得更加多样化，你知道Lido虽然是龙头，但是其他的项目增长也很快，Frax市场份额也在迅速扩张。当然，我们也很开心能够和不论是哪一个龙头共同前进，提供额外的收益。所以，不论是谁在这个领域一家独大，我们都很乐意与他们共同前进，做好我们的工作，增加收益。
Blair：明白了。接下来的问题会有点难。既然你们既在NFT赛道又在DeFi赛道有产品，那你觉得这两个赛道哪一个会成为下一个大规模爆发的赛道？我们当年见证了DeFi summer的疯狂。即使NFT也吸引了很多主流品牌和媒体的持续关注。在一段时间里，NFT这个词都变得很火热。所以你觉得哪一个赛道能够帮助我们让更多人意识到加密并迎来下一个市场周期的爆发？
下一个周期的爆发点：NFT? DeFi?
Josh：是的，确实是个好问题。但是我很确信是DeFi，对我来说很显而易见，为什么会有人不想要我们呢？我们有能力贷出钱，还不需要和银行的人多费口舌或者签一堆复杂的文件。很明显是个好主意，为什么大家不想要这种形式呢？但是让我意外的是NFTs竟然极大的提高大众对于加密的主流意识，看到Paris Hilton在TV还有Demi Camelon谈论Origin以及她们自己的NFTs，我不由得感叹哇塞。她们的观众以及她们可触达的用户远远大于我们在DeFi可触及的。现在NFTs正在淡出主流视线，所以下一个浪潮会是什么我也不清楚。很难去做出预测。会是DeFi赛道吗？会是NFTs赛道吗？甚至会是一些还不存在的新事物，所以很难说。
Blair：是的，但是让我们拭目以待，市场会告诉我们。同时Mint Ventures也非常看好DeFi和NFTs，所以我猜想我们是同一条船的盟友，让我们静待。
感谢你的时间，也感谢你的这些见解，真的很有启发。我确信大家会从这期学到很多。再次感谢你。
Josh：也谢谢邀请。
