主持人：Mint Ventures研究合伙人- Alex
嘉宾：Curve中文社区成员- 小明(@haowi.eth)
大家好，欢迎来到由 Mint Ventures 发起的 WEB3 Mint To Be 在这里我们已持续追问和深度思考，在 WEB3 世界里澄清事实、探清现实、寻找共识。我是Mint Ventures的研究合伙人Alex，我们今天特别请到了 Curve 中文社区的小明老师来做客本期节目.
背景介绍：那么在正式开启本期节目之前，首先第一个我们请小明老师来做一下自我介绍，第二个我们给各位听众介绍一下这次节目之前所必要的一些基本背景，那么我们首先请小明老师来做一下自我介绍吧。
小明（haowi)：大家好，我是来自 Curve 中文社区的小明haowi， 我是第二次参加Mint Ventures的节目。我觉得咱们节目做得很好，前面几期我都有听，我觉得讨论的深度等等都很不错。
主持人：
好，谢谢小明老师的关注跟夸奖，那么我们进入今天正式的话题。
刚刚讲过，因为咱们今天聊的主题是 Curve 以及 Curve 白皮书新发布的 Curve 的稳定币crvUSD 。 在介绍这两个话题之前，我们有必要讲一下最近这段时间发生过的热点事件，因为很有可能我们的蛮多听众，他并不是说每天都在关注Web3跟DeFi的事件。
那么最近有这么几个大事，第一个是中心化交易所，知名中心化交易所FTX 爆雷，然后产生了大量的投资人没有办法提现，基本上成为他们很大的一个债权人，大家都欲哭无泪，这是CEX（中心化交易所）很大的问题。
第二个就是上周刚刚发生的针对 CRV ——也就是Curve 平台核心代币的做空事件。当时在短短的两三天内CRV 有一个非常大的一个跌幅，最低接近跌到0.4美金，但后面又拉起来了。那么大家发现这是一个专属的账户，专门在对 CRV 进行做空。待会我们请小明老师来复盘一下事件的起因，过程，最后的结果。
那么第三个事情就是 CRV 事件本身： CRV 被做空，结果它自己并没有跌多少，反而反弹的力度很强，但是导致了Aave—— 知名的去中心化借贷平台的坏账。那么坏账怎么发生呢？待会我们也会具体来讲一下。
最后一个就是在上周的下半周，正值 CRV被做空的尾段时间，Curve 也发布了关于它自己稳定币 crvUSD 的白皮书，它的机制第一次读会觉得非常的烧脑跟复杂，所以这也是我们今天探讨的一个重点。
那么我们把基本的背景信息介绍完之后，我们开始进入今天正式的对谈。
Contents
关于Curve的价值与定位
Q1: 在此之前，有可能有蛮多听众对于 Curve 平台并没有那么的了解，所以我们先来聊一下 Curve 的一些基本情况。那么在小明老师来看来，我们在当下应该怎么样去评价Curve他是个什么样的东西? 如果是一个刚刚接触DeFi的新人，你会怎么来解释他的价值跟定位？
小明（haowi）：
我个人是这样理解的: Curve 是整个Web3的一个资产基础流动性的基础设施。你可以使用Curve 建立一个完全无信任的流动性方案，特别是现在的 Curve V2支持了挂钩资产之间的交易。之前的Curve V 1是只能支持挂钩资产，然后引入 V2 ，引入了移动的内部预言机的机制之后，就可以实现移动中间的基准点，从而实现更多样资产的流动性建立，然后现在也有越来越多的项目，使用 Curve 去建立流动性。 先从比特币开始，它解决了我们没有办法真正地拥有一种电子资产，必须要通过一个中介，比特币出现之后，我们不需要通过中介也可以持有一种电子资产。然后以太坊，是可以更进一步，人人都可以以很低的门槛去发行一种资产，但是其实还有一个问题没有解决，就是如何以一种去信任的方式去解决资产的流动性问题。现在这个赛道还非常早期，后面我在介绍 crvUSD 的机制的时候，我也会仔细聊到这一块。所以整个 Curve 它是去中心化流动性的一个非常重要的基础设施。
主持人：
这边我做一下简单的小备注。因为刚刚聊到我们这档节目的听众有蛮多刚刚开始进入Web3的行业，开始关注行业的一些比较新的朋友。刚刚小明老师提到两个点，第一个就是挂钩资产。那么什么是挂钩资产呢？像以太坊大家知道它现在已经进入了一个 POS 机制，那么把以太坊去进行质押之后，我们可以获得一个以太坊质押凭证，因为它是一个以太坊质押的一个凭证，所以它的内在价值其实跟以太坊是非常接近的。 所以说像这类资产它们放在Curve 上去做，是去提供流动性的时候，我们称它为挂钩资产，就它们两个之间的价值当中是存在一个内在的引力的。那么非挂钩资产可能它是两个汇率存在波动的，比方说像比特币跟以太坊，像以太坊跟稳定币，我们就是称它为非挂钩资产。那还有一个刚刚小明这边提到的就是一个集中流动性，它其实是Curve 这边比较特别的一个机制设计，因为相对来说专业点，我们请小明能不能再以比较通俗的语言讲什么叫集中流动性?
小明（haowi）：
就是Curve的V2，它相当于Uniswap 的 V2。Uniswap的 V2它是比较平均的一个曲线，就是它没有一个集中区域。优势是它比较适合非挂钩资产，它的确非常适合简单的非挂钩资产的初始流动性的建立，缺点就是它的确不太适合一些特定的资产。举个例子，像一些资产，就比如说像外汇交易，因为首先他们是非挂购资产，但是他们大多数情况和 crypto 不太一样， crypto 的波动会比较大，但是比如说外汇，美元和欧元之间，它可能会有波动，但不是很大。 那如果说用Uniswap V2这样的曲线去做这两个总资产的流动性的话，它的效率会很低，需要放很多的钱进去，用户交易的时候体验也非常不好，交易滑点会特别大，所以这里是需要一个折中的方案的，那这种场景其实用 Curve V2相对就合适很多。 因为Curve的V2，它的Bonding Curve 曲线设计是比较特别的，它存在一个集中区间，然后在集中区间它是非常深的流动性，即便进行一个市价的单边交易，它的滑点也会很低。像一般来说，在Curve的V2出现之前，就Curve的V1，它核心其实就是集中流动性，但是也有一个缺点，它没有办法移动，所以它只能去做挂钩资产这些流动性。但是Curve的V2它引入的一个机制可以允许集中区间进行移动，那一旦它可以移动，那类似于像外汇，像一些ABS， 等等这类资产它就更加适合使用Curve 来做流动性，就会合适很多。
通俗的解释Curve的本质是票据交易市场而不是AMM的中心化交易所
Q2: 上次小明来做客我们节目的时候，提到一个观点: Curve 它虽然本质上大家觉得是一个AMM的DEX（中心化交易所） 但是在你看来它更像一个票据的交易市场。今天能不能请你再复述一下对于票据交易市场概念的通俗理解？
小明（haowi）：
其实我们反过去看一下传统金融，各种各样的票据、债券 、ABS 等等，有很多种类，然后它们的特性都不太一样。上一次我来做客的时候，当时能讲的案例还很少，那现在已经有一个案例可以讲了，就是 Liquidity 发行的 BLUSD （就是 chicken bond）。它其实就是使用了Curve的V2，去建立流动性，它基本上是和LUSD 或者其它美元挂钩。但是因为供需的原因，还有它收益的波动，可能会有正溢价。举个例子，现在其实就是一个正溢价的状况， LUSD 它是正溢价，大家可能都比较看空以太坊，对LUSD 有非常大的需求，那这样的话就会提高鸡肉债券的价格，然后升到了百分之二十几，那这个时候它的平衡点就会去1.2的位置，它不会还是停留在1，那这样的话两边的流动性就会很浪费。
主持人：
明白，这边我也补充一个简单信息。刚刚小明提到的鸡肉债券也好，包括LUSD 也好，它都是一个DeFi协议，一个稳定币协议 Liquidity 它这边所产生的稳定币以及它产生的债券。
那么刚刚我们对于Curve 项目有一个比较全局跟比较深入的一个了解。那么我们接下来进入具体它近期发生的一些重要事件。第一个就是我们刚刚聊到的上周关于 CRV 的做空事件，目前来看，基本上大幕已经落下，那么做空事件发生之后，大家对于做空者的动机也好，希望去达成的效果也好，有很多种不同的推演跟看法。
Cruve做空事件的始末
Q3: 那么在小明看来，或者结合Curve 社区的一个综合意见，能不能帮我们把做空事件从头到尾做一个还原，在你们看来这个事件是一个什么样的情况？
小明（haowi）：
其实11月初的时候就已经开始从消息面去布局了。 这件事情最起因是一家审计公司叫 BlockSec他发了一个推特，声称Convex有一个非常大的漏洞，（vote lock cvx） 锁定 cvx 投票的去锁仓的这些资产，可能会被攻击者给盗取，但实际上是他们的一个误读，因为Convex 它有一个机制，如果说你锁（vote lock cvx）的资产超时了，就已经锁了16周加5天，紧接着一周之后，还没有从合约里面提取出去的话，任何人都可以帮他提取，就把 cvx 从锁仓里，合约里拎出来，那对应就需要去缴1%的费用给帮助他提取资产的人，然后可能他们监控到了这种交易，可能看到他凭空地提走了很多cvx。
至于这家审计公司，我也不清楚它是故意的还是怎么回事，就把它曲解成了一种攻击，可能会造成（vote lock cvx）锁仓者的损失。从消息发出开始，就引起了整体市场的恐慌，然后再加上当时市场也不是特别好，像 CRV 和cvx 都跌得非常厉害。 后来Curve 社区的一个独立开发者，就是LlamaAirforce，它是（vote lock cvx） 的一个数据站，它可以帮助提供贿赂的项目方判断它的成本是多少。比如说它 bribery（贿赂）1美元自己的代币，可以杠杆出来多少的奖励，大概就是这样的一个工具，他先指出来问题，后来Curve，包括Convex 的官推，其实都有转发。最后BlockSec就把推特给删掉了。但是我有保留他之前的回应：“就是不好意思，我们搞错了。”就是这样回应的一个推特，他的原始推文已经删掉了，这是一个起因，就是有直接关联的一个起因，刚开始 CRV 包括cvx大幅度下跌，就是因为这一条推特。
后来，这可能不是一个直接原因。然后有一个知名大 V， 他发了一个推特，他用了一个谜语人操作，（就“我”来推特讲叫谜语人操作）他在推特上大概是这么讲的：他有一个可靠的朋友，了解了一些内部信息，然后可能会使整个 crypto 市场崩溃，就大概是这样。然后还是刚才的LlamaAirforce那个独立开发者，他就模仿了他的帖子，然后也写了一个。后来 Curve 的官推也回复了，就大家一起玩梗，大概就是这样的一个情况。然后这两个消息几乎是同时发出来的，后面就有特别多的新人，加入到了 Curve 的中英文社区，以喊空为主，他们到电报群里面看空，然后看空的理由就是：你看那个谁谁谁都说了有风险，下一个 Luna就是Curve ，反正删都删不完，就很多人都来FUD。
后来实在没有办法，中文这边其实很少去发置顶消息，然后发了一个声明，把人家BlockSec 发的回应也贴上去了。但是可能效果还不是特别好，因为当时 CRV 就是跌得很惨。再往后面大家发现有一个大户他质押了上千万美元的USDC ，借了很多 CRV 出来，甚至后面还不断地进行滚仓，做空 CRV ，再后来的事情大家都已经比较熟悉了。空方他主要的目的是为了爆掉创始人 Michael 做的质押 CRV 来借美元的一个仓位。包括 Michael 那段时间都没能联系到他，他可能就是忙着去对付空方，忙着加保证金，然后从各个地方去汇集资金，卖掉一些比特币，以太坊去加保证金。
最重要的是中间宣布了crvUSD 白皮书，其实crvUSD 白皮书已经写好已经很长时间了。但是 Michael 总觉得白皮书它还不能见人，就是它写的东西可能没有办法读。在他发布之后，我去看了一下，这和他之前发到群里的那版基本上是一样的，还没来得及改就发出去了，因为实在没有办法了。发出去了以后就是一个消息面，通过 crvUSD 来进行反击，另外就是在资金操作上，通过加保证金的方式去对抗空方。最后就是空方，它在差不多0.4的价位，打光了所有的子弹，那个时候它账面上其实是有浮盈的，是有盈利的，但是从做空的角度上来讲，它开空很简单，但最难的其实就是平仓。 因为其实从团队角度，还有从大户群的角度来讲，当时我们一直呼吁让大户去撤CRV 对 ETH 的流动性，在Curve流动性当时到0.4价位的时候，整个市场上只有3000万美元左右的 CRV 的流动性，也就是说空方已经输了，当时我还发了个推特，我看空方他怎么把 CRV 买回来，他买不回来，因为市场上全部的 CRV 全给到他，他都没有办法把仓位给停掉，所以这里就已经基本上已经货源归边了。 然后大家可能英文发几个推，包括我也转推去到群里面，情绪才开始反转。包括一些推上大 V， 也包括一些中文的，比如说像神鱼，他也公开发表了支持，他说也买了10万个CRV 支持，这时候真正达到货源归边的情况。然后大家情绪才倒转，反转过来，然后最后一窝蜂上去，就把空投给爆掉了，这里其实是有一个问题的，刚才我已经提到了，因为货源归边的问题，市场上的流动性其实是不够他去清算的。然后这里有一个细节，我们最后跟 Michael 复盘的时候，Michael 说他借给Aave一些 CRV ，他说他不急着让他们还过来。如果说 Michael 没有借这些币去给到Aave 的话，我估计Aave的窟窿可能不止现在这么几百万这，可能会更大。
主持人：
我觉得故事还是非常精彩，并且跌宕起伏的。今天小明也提供了很多市面上大部分的材料里面没有提到的很有意思的细节。然后我有两个好奇点。第一个就是刚刚咱们讲到Michael 这边本身是有大量的CRV 在Aave 里面做质押，我看它钱包里是有1.2亿的 CRV 在那边存着，后面他自己也借出了一些USDC，那么他借出USDC的动机是什么呢？
小明（haowi）：主要是为了做市，像各个交易所，包括币安，做市需要放一些初始流动性。
主持人：
第二就是当时整个市场的预期反转了之后，有一波非常快速的价格上冲，也造成了Aave的坏账，为了防止Aave的坏账扩大到很严重的地步。 Michael给 Aave这边提供了很及时的CRV，它是怎么的一个过程呢？
小明（haowi）：
具体的细节他并没有讲，如果你需要聊天记录，我也可以发给你。他的大意就是：“我借了一些钱给Aave，我不急着让他们还。”如果他没有借这些 CRV 给他们的话，Aave 可能就直接挂掉了，大概就是这样的一个状况。Michael 其实并不希望叫Aave挂，因为Curve本身特别是在侧链上，包括在主链上也有 A 池——Aave 池，有几个Aave 的存单，然后组合成的一个池子，如果说 Aave真的出了问题，对大家都没有好处。
主持人：
明白。所以整个DeFi 社区不管从业务之间的这种组合也好，还是单纯对于DeFi 的一种相信也好，大家都还是很守望相助的。然后从这次事件当中也可以看出来，尤其是在前期刚刚发生过FTX爆雷事件之后，大家可能会更珍视DeFi 这种比较蓝筹业务的存在，大家都不希望相互之间出大问题。然后整个事件发生的过程当中，小明已经提到了很多细节，包括刚开始他们怎么做空的，然后怎么制造恐慌的。
社区在应对做空事件的贡献
Q4: 在此期间就是 Curve 社区，除了 Michael 这边再进行保证金补充，然后做资金的协调，大户的沟通之外，整个社区除了创始团队之外，有没有在做一些比方说治理层面或者是力所能及的一些事情，能不能帮我们介绍一下我们社区是怎么应对的呢？
小明（haowi）：
特别在大家FUD时候，Curve的一些大 V 他主要的一个应对手段就是玩梗。今天就有一个事情， WETH的一个FUD，就类似的，大家在推特上面开开玩笑说“Curve 就像 Luna 一样”，以开玩笑的一个口吻，大家一起有正面的，然后也有假的，就是开玩笑这种。 然后群里面的话，特别像中文社区的话，就冲进来一大堆玩合约的，玩杠杆的，然后就讨论做空，做多类似于这样，其他的动作其实并没有，治理层面上也并没有去做任何事情，因为可能从治理层面上也没有什么必要，也没办法。你总不能把协议停掉，因为协议停掉对事情其实影响也不是很大，而且本身 CRV 它短期被做空，对协议本身的业务也不会有很大影响。所以其实还好，主要就是 Curve 的核心团队和空方的一个对应，社区其实刚开始大家就是吃瓜，到后面方向确定了以后，再冲进来痛打落水狗，大概就是这样的一个状况。
主持人：
明白，最近好像确实玩梗的情节很多，然后Curve社区也是用这种比较幽默的方式去消解恐慌。 虽然Curve 是没有受到什么实质上的伤害，反而大家对他业务的了解也好，对于他们的信用也好，可能甚至还更上了一级。但是Aave在过程当中就成为了一个最大的受害者了，甚至我看还有很多人在分析，本身做空者，他可能主要的目标还不一定是 Curve 反而是针对Aave的，这种观点，你觉得可能性高吗？
小明（haowi）：
我个人认为可能性是不高的，原因是从今天Aave发的公告可以看，CRV是DeFi 蓝筹中流动性最好的一个资产了，否则它也扛不了一天这么多的挖提卖，它流动性相对来说是非常好的。如果目标是Aave 的话，他完全可以选那些流动性更差的，只有几百万美元资产的作为目标，而不是通过 CRV，我觉得空方一开始就是一个假消息，通过审计机构然后写推特，做了一个引子，我们讲师出有名，他的名用的也是CRV这一块，所以我觉得就是借 CRV 去打Aave，如果是我的话，我不会这么干，因为我完全可以去选1inch，1inch它的代币流动性更差，用1inch 可能效果会更好一点。
主持人：对。其实我们也可以从事件的结果包括当中的应对来看，其实做空者他的手段，包括他的方法也并没有特别的高明，我们可以这么理解吧。
小明（haowi）：
对，其实包括 Luna，手法的核心区别我觉得还是依托消息面。毕竟它依托的 Curve 有关的消息面是一个假消息，它不是一个真消息，并不像 Luna 真的有这么大的窟窿，然后被爆出来了，性质还是不太一样的，其实我们觉得唯一的区别就是在这，别的其实没什么太大的区别。从操作层面上来讲，也不能说他不高明，就是他找到了一个点，但是很可惜是个假的点。
主持人：
明白，可能他当时的情况也未必是他制造了合约被做空的假消息，只不过他捕捉到了那个点，他也认为可能是一个做空的好机会，所以顺势来进行一波操作，结果这个点本身基础不牢固，所以也影响了后面整个的目标的达成。
小明（haowi）：
像 Curve 它本身持币人的基本面是以B 端或者说是项目方，它是以在Curve 上面有流动性的资产发行人为主的，比如说像FRAX 然后等等，所以他的社区基本面和很多其他项目其实不太一样，相当于 Curve 和很多在 Curve 上发行资产的项目利益都绑死了，他们不会因为这么不靠谱的一件事情就反过来去打 Curve。因为做空其实还有一个很重要的点就是要引发羊群效应，如果引发不了的话，这肯定是要失败的。
主持人：
我觉得这是一个很有洞察力的点，Curve 整个的社区以及它代币机制让大家利益更为一致，而且是比较长期的利益一致，不太容易产生这种墙倒众人推的这种局面。
那么我们来进入今天最重要的，也是相对来说比较深跟难的话题，就是crvUSD 。 然后刚刚其实小明也补充了一个很有意思的信息点，其实白皮书，包括机制早就设计好了，因为我看到白皮书发布的时候，它的日期写的也是10月9号，并不是一个11月刚刚写完的东西，但是因为这次的事件就把白皮书的发布时间给推前了。 但是我们也能够从白皮书目前的面貌当中，我们能够看到很多的创新性，比方说像自动化的自我清算，比方说采用平滑函数的价格预言机等等，而且还引入了很多跨界的比较高大上的一些概念，比方热力学、量子力学，就导致了整个市场在前一波做空风波过去之后，大家都集中开始看白皮书了，我也听了好几期讨论等等，但是还是对于概念的理解并没有非常的透彻。
crvUSD设计机制与其他主流的中心化稳定币机制上的核心差异
Q5: 所以今天我们还要请小明代表社区来聊一聊机制的设计。那么在你看来， crvUSD 在机制的设计上面，与其他目前我们看到比较主流的中心化稳定币方案有哪些核心的差别？
小明（haowi）：
第一个是获取报价方面，就是 crvUSD 它采用的报价方案，它不同于其他的一些市场上支持非挂钩资产（就是抵押物）。crvUSD和其他的像MakerDAO，还有其他的一些借贷应用不同，它采用的不是大家主流用的Chainlink，它不是采用外部市场的报价，是采用它自己市场的一个报价，然后从合约里面，其实也可以看到它完全是采用自己的一个报价。
然后清算方案方案上，刚刚其实主持人也聊过，它通过就是为每种抵押物设定一个单独的LLAMMA（它是一个缩写）Bonding Curve 的一种方式。就是每一种资产它都会有一个独特的 Bonding Curve 然后决定两个P的范围，在 P 的范围以上，就跟其他的借贷产品一样。我们以太坊为例，它全部都是以太坊，那进入范围之内它就会逐步一步一步地变成 crvUSD，如果说价格又回弹回去了，它又会买回以太坊，所以说价格在此期间它一定是会产生磨损的，如果价格从上面掉下去，再回出来可能是会产生一些磨损的。
还有一个就是流动性方案。其实从流动性方案包括它的利率参数设定是跟我们另外一个很熟悉的老朋友FRAX 的AMO类似，就比如说是买卖的一个流动性，它也会去建立一个CRV 对上USDC 或者说 CRV 对上3CRV的一个市场，可能以后也会具有一个basic pool 的地位，在 Curve 里面叫 pegkeeper， 在其他协议可能就是叫AMO。通过类似这样的机制：就是用智能合约控制，然后来恒定它的价格，根据市场的供需来控制它的发行量。用这一个方案它还有一个好处，就相对于MakerDAO的PSM 它的确是可以避免监管风险，他可以抵抗掉监管的直接制裁，具备一定的抗监管性。
主持人：
明白。其实大家听到目前阶段为止，大概可以理解为什么这个方案如此的烧脑。因为其实我们要理解crvUSD代币机制的设计，包括它的发行铸造机制的设计，还是需要具备蛮多基础知识的，比方说什么叫Bonding Curve？ 比方说什么叫刚刚我们提到的参考或者借鉴了FRAX的AMO机制， AMO是什么东西? 这些都是我们需要理解这套机制预先懂的些概念。那么我们拆开来讨论刚刚我们讲的这些知识的一些内容。
关于crvUSD设计机制中的（LLAMMA)的解读
Q6: 我们先来讲LLAMMA就是自动化的自我清算模块。因为这块是小明刚刚提到的核心点，它的清算机制跟我们传统的像 Compound, Aave, MakerDAO这种完全不一样，他们之前是一旦抵押率过低的时候，就开始排队对这些资产进行外部的清算。但我们这个是协议内部进行自动化的自我清算，它类似于像一个 AMM 机制。就这一块的概念刚刚小明提到了，当我们抵押资产在一个区间内波动的时候，向下超过一个域值，它会逐渐被清算成 USD， 然后往下回过去之后，它又会变成可以接触更多的 USD， 那么这个过程当中，清算跟被清算它是一个虚拟的过程，还是说它有一个真实的AMM在进行执行有手续费的磨损？
小明（haowi）：
关于部分其实它的设计是非常特别的，Curve 它引入了一个叫全局路由的概念。相当于清算它其实不是一个特别的流程，用户正常在 Curve 上面进行交易的时候，就会被动地参与到清算。有可能当 crvUSD 上线之后，你可能正常地在 Curve 上面买以太坊，但是实质上它执行的可能是对某一个仓位的清算的动作，它完全是无感的，还是很特别的，也可以解决推特上大家对信息的疑问。就举个例子，如果没有人去做清算，那它可能就会产生坏账，但是不可能的，因为Curve 它本身是一个传统的AMM机制，只不过集中的程度。你要影响价格，就必须要把价格给买上去，那你在把价格买上去的时候，价低者得，就是花同样的钱，可以买到更多的以太坊，那大家肯定乐于走路由。当然对于常规的使用 Curve UI 或者是通过其他聚合器交易的用户，直接就是无感的，所以机制还是非常特别的。
主持人：
那我再追问一个问题，比方说我用以太坊，假设我用抵押物制造的东西是以太坊，然后以太坊经历了在一个区域内上下震荡的过程，它不停的发生清算，再回归，然后再发生清算再回归的过程。假设最后价格没有变化，就是以太坊价格没有变化，但是我最后把 mint 出来的 crvUSD 给归还掉，这时候我取出的以太坊就是我抵押资产或者说我的一个总资产，它会有磨损吗？
小明（haowi）：这个时候你的抵押物它一部分是以太坊，一部分是 crvUSD
主持人：
那我假设取出来，但可能没有突破那个区间，我在那个区间当中取出来，这时候我取出来的一部分是 USD ，一部分是以太坊，那它们总市值加起来，假设这时候以太坊的价格跟我当时存进去的是一模一样，它的总价值会有磨损吗？
小明（haowi）：
实际上是这样的，如果说在开仓的时候，价格范围立刻落入到Bonding curve区间当中，那仓位应该是开不出来的。一般来说在开仓的时候， pcd以上的部分， 也就是说抵押物产品成本就是一个以太坊，因为在其他协议里面，可能落入区间的时候，就已经进入清算流程了。但在这里其实还给了一个机会，如果价格只是震荡到这里，然后重新上去，他还会再重新买成以太坊再给到你。但是可能会有一定的磨损，但是磨损不会很大。从测试的角度上来讲，磨损不会特别大，但是它一定会有磨损。
主持人：
刚刚有一点我是理解错了，因为它进入这个区间，一定是已经进入清算的阶段才会产生这样的情况。如果他开仓的时候是不可能处于阶段的。
那么关于LLAMMA这一块，我们大概有了一个初步的理解。我相信刚刚我们讲了这么多，不可能所有的听众，尤其是对于DeFi，对于稳定币没有那么了解的听众可以完全理解，但是至少我们提供了更多的细节了。刚刚我们提到的crvUSD另外一个核心创新点在于它价格预言机的来源，因为大部分它们都来自于Chainlink的报价，DEX 可能加CEX 合起来的一个报价，它是一个外部的报价，它其实是有外部的风险，尽管它说自己的风险很低，但是一定会有外部的风险，因为它是需要依赖系统外的一套东西在支持。
Curve自己的价格预言机相比传统Chainlink外部预言机的优势
Q7: 那么刚刚小明这边讲到了 Curve 的稳定币，采用的是自己的价格预言机。那么采用自己价格预言机，在设计上跟传统Chainlink外部预言机它的优势跟好处可能是什么？
小明（haowi）：
显然第一个它不是从外部去获取，现在借贷协议有个非常大的问题就是它的报价依赖于第三方的服务，也就是说它整体的资金安全等等各个方面完全依赖在 Chainlink上。Chainlink历史上它也不是没有出过问题，它是出过问题的，当时 Luna 崩盘这一波，因为它报价精度的问题，导致 BSC 上的Venus数千万美元的坏账，所以历史上它是出过问题的。这也是为什么包括现在币安也推出了自己的预言机然后BSC上面很多的应用都已经接了币安自己的预言机了。比起第三方来执行报价。作为市场，谁具有定价权，谁来报价其实是更加安全的。
刚才在LLAMMA这里，我提到一个统一流动性路由的模块。Curve 认为只有有流动性的部分，它才有意义。以后就是其他的资产如果也想 mint crvUSD 的话，也是 OK 的。首先就是通过 Curve 的治理，它会根据Bonding Curve ，根据资产本身在 Curve 的流动性的情况去设定，这两个东西是互相关联的。所以首先你价格要能清算掉，价格才是有意义的，不然就会出现像前段时间 CRV 做空大战，他欠的钱把整个市场的流动性全部加起来都不够还，那就出大问题了。 另外Curve 的内部预言机其实不是一个新东西，在 Curve V2 发布的时候就已经上了，但是其实现在还没有一些应用去接入，其实 Curve 它推出 crvUSD 也为其他的应用提供了一个范例，提供了类似于 demo 的作用，而且是实际运行的一个示例应用，像其他的一些借贷协议，也可以通过这个 case 可以更方便地去使用 Curve 的报价。
Curve预言机报价与Uni V3 报价的差异
Q8: 那么谈到这点，正好就是正常延展一下。就是我们看到其实也是有一些DeFi协议，它没有采用 Chanlink 的报价，他们会用Uni V3 的报价，那用Uni V3 的报价跟使用 Curve 这边提供的预言机报价，这两个报价方案之间它的差别是什么呢？
小明（haowi）：
我们认为 Uni v3 它的定位已经脱离了原本Uni v2的基础流动性的定位了。其实Uni v3它不是一个基础流动性，就以稳金币为例，大家可以去翻一下当时UST脱钩时候的数据，而且当价格大幅度波动的时候，基本上Uni v3 都是第一个流动性枯竭的。比如价格波动非常厉害的时候，去Uni v3上交易，滑点是非常贵的，因为本身它的流动性区间都是LP 来进行自定义的，特别是在稳定币场景， LP 为了利益最大化，它肯定是要放很大的杠杆，换句话来说就是它需要去设定非常大的集中度，以获取更大的利润。在平时没有风险的时候，是没问题的，但是它一旦发生风险，那就有问题了。一旦发生风险，就是比如说UST它一旦脱钩，马上所有的 LP 手里面就满手都是UST，然后下面就没有流动性了，后面大家都只能跑到 Curve 来交易了，因为 Curve在价格以下它还是有流动性的。从这个角度来看，如果这种极端情况发生，或者说波动非常大的情况发生，那Uni v3的报价是没有任何意义的，因为它的报价是不能成交的，比如说要去卖掉1万，结果卖的时候和他报价是有差距的，也就是说在这时候Uni v3他的报价就是无效的，甚至很多的订单薄的，像二线的这些订单薄的锁，它的报价也是无效的，但是 Curve 它报出来的价格肯定可以成交，所以一定是有效的。所以 Curve 的报价显然是要比Uni v3的报价要可靠。
主持人：
OK 了解。然后刚刚聊了预言机，LLAMMA的清算模块。最后一个就是它核心的部分货币政策，或者说锚定政策这块，确实如小明所说它类似于AMO这么一个模块。它一方面能够产生收入，另一方面它是给稳定币去做稳价的。
crvUSD货币政策是基于算法调整还是通过治理调整
Q9: 那像货币政策，有一个细节正好也想了解一下，它是一个基于算法调整的一种方式，还是说通过治理去调整的一个方式呢？
小明（haowi）：
由治理来决定它的算法。比如说它存在一个利率曲线，然后利率曲线部分是由治理来决定的。它也可以在合适的时候去调整利率曲线，通过提交一个 CIP的方式去修改曲线，所以它既是通过治理也是通过算法。
主持人：那么它的利率的方式，是通过一次性铸造的费用，还是一个稳定费的模式呢？
小明（haowi）：当前版本不是最终版本，就是当前版本下是没有铸造式的费用，它只有一个稳定费用，但是不代表现在是最终的版本。
主持人：
刚刚我看市面上大部分举的例子，就是说我们用以太坊去铸造 crvUSD ，那么后续我们除了以太坊之外，我相信更多的 CRV 用户或者 CRV 的持币者，包括流动性提供者，他们期待的是我用稳定币LP或者是用别的做市的 LP 去铸造他们的稳定币。
进入crvUSD铸造许可名单的标准有哪些
Q10: 那么什么样的情况下或者说大概符合一个什么样的标准，有可能会进入铸造的许可名单当中，目前有没有一个大概的预期？
小明（haowi）：
原则上是必须要在 Curve 上有基础流动性。就不管是什么样的资产，包括 LP，因为 Curve 它有basic pool的一个系统，也有类似于 chicken bond 首发的叫 metametapool [BLUSD+(LUSD+(USDT+USDC+DAI)]的一个标准，也就是说LP它也可以作为流动性的一个部分，就比如说 chicken bond， 它是BLUSD 对上它里面的meta pool，就是 LUSD 对上3CRV， 所以它是一个二层套娃。那在这种情况下，比如说3 CRV ，或者说FRAX-BP ，它肯定在 Curve 上面有充足流动性，那它显然是可以在Curve 上作为crvUSD 的抵押物。我前面也提了一嘴任何的资产，如果要在Curve上获得 crvUSD铸币权的必要条件，就是必须要在 Curve 上有充足流动性。 因为Bonding Curve 可能刚开始是通过治理来控制，之前我跟 Michael 交流的时候，他也提了一嘴，未来它会变成完全自动的。会根据资产在 Curve 上的流动性状况，自动去调整。Bonding Curve 它还不是一个固定的，它可能是一个浮动的，会根据当前资产的流动性情况，自动地去调整，其实是非常酷的，如果实现了这一块，就是现在还没有实现，但是是他现在的设计目标。
主持人：确实，我们结合Aave产生坏账为例，其实产生坏账的核心根源还是在于流动性不足，那么这套Curve本身它能够跟它流动性关联在一起的机制就瞄准了核心问题的点。
对于用户来说，新的crvUSD机制的潜在风险
Q11: 那么最后我们来提一下就是这套机制大家都会觉得它很创新，然后会有很多很有意思的点，有很多很酷的可以发展的方向。但是对于用户来说，这种比较新的机制在目前来看有没有一些潜在的，使用它的一些风险?
小明（haowi）：
其实就是要看和谁比。因为比如说各大借贷协议都会有的一些问题，比如说像抵押物，它Rug pool换成任何一个协议，包括MakerDAO 也顶不住，前段时间 DUSD 事情压力是很大的。比较起来看，其实我前面也大概有讲过，我也提了一嘴MakerDAO，像crvUSD 第一个它可以解决Aave现在的问题，就是因为流动性不充足，导致的坏账，通过算法把这两个市场给关联起来，是可以解决问题的，这是相对于Aave好的部分，然后相对于MakerDAO 好的部分就是抗监管性—pegkeeper。目前我们认为这样的一个机制，它是比现有的所有的借贷协议的风险都要小。
主持人：
那我们机制这一块今天已经花了蛮多的篇幅来讲了。我们需要注意的点就是白皮书有可能不是最终产品去实现时候的版本。刚刚小明这边也提到了，它其实是一个预发的版本。我前两天听到Curve 社区里面的区块先生也讲可能它会有多个版本，所以今天我们聊的只是以目前披露的信息为准。
Curve 协议核心的利益相关方新增收益来源有哪些
Q12: 那么我们来聊一下 crvUSD 稳定币在商业层面的一些影响。因为咱们刚刚其实聊的是核心产品机制，也比较硬核。那么商业这块用户跟投资者他们会更关心。至少 crvUSD 产品的出现是很有可能为 Curve 协议，包括 Curve 协议的核心的利益相关方，就是 veCRV 的这些持有人，对他们来说是直接的一个利好，会有直接的新增的收益曲线。那么他新增收益来源可能有哪些？
小明（haowi）：
其实很简单，直接带来的收入是来自于借贷利息，然后还来自于 pegkeeper， 这两边其实都会为系统带来收入，然后另外一方面的话就是任何资产只要在 Curve 上有流动性，都可以去申请获得铸造 crvUSD 的权利或者说是作为 crvUSD储备资产的权利。前提条件是它在 Curve 上面得有足够多流动的性，所以说他会吸引更多的协议，吸引更多的资产发行人来到Curve 去发行他的资产。另外一个方面就是激励这些项目去引导客户在 Curve 上进行交易，通过流动性奖励，通过 Curve 本身的 bribery机制，降低本身的流动性成本。所以从间接的角度来讲，它是可以促进整个 CRV 交易增长的，那交易增长进一步也增长了交易手续费。
主持人：
明白，像刚刚你提到pegkeeper 模块，它的收入来源就我这么理解正不正确：第一个是 pegkeeper 它本身会有一些套利收入，比方说它 crvUSD 比较高的时候，会铸造更多的 crvUSD 出来，抛售，获得套利收益。另外一块他自己本身生产出来的 crvUSD 去做市，做市这块池子里的手续费也是一个收入，主要是这两个收入是吗？
小明（haowi）：对，对，没有错。利率这边也会提供一部分的收入，整个 pegkeeper包括利率的参数设计，这两个部分都会带来一些收入。
crvUSD对Curve生态内乐高项目的影响
Q13: 因为铸造本身对于很多资产来说也是很需要的一个权限，会增加对于 CRV 治理权的更高度的稀缺。那么对于除了 Curve 自己的业务能够带来的协同跟促进之外，那么我们知道 Curve 生态里面还是有非常多的项目的，像刚刚我们提到很多次的 Convex ， 像Clever 还有一个Concentrator，像这么多的生态项目，因为 crvUSD的出现对于他们这些项目可能会有怎么样的一个潜在影响呢?
小明（haowi）：
其实推上我也看过很多评论，说Curve 试图垄断去中心化稳定币市场，其实我觉得这么理解是不对的。因为会有越来越多的基于区块链发行的票据，我们称之为票据市场，不可能以后所有的票据都不必要存在了，只要有一个 crvUSD 。比如说像 clever，它是个 ABS， 它的定义是来自于未来的收益，它和借贷的逻辑是完全不一样的，它的票据对应的价值基础，也不是来自于抵押物，而是来自于未来收益。包括其他现有的像ABRACADABRA，它的抵押物是比较多的，它也可以支持各大借贷平台的票据，它是个次级债，它和 crvUSD其实也不在同一个竞争位面上，就是 crvUSD它可能还是针对来自于Curve 原生资产以及Curve LP，还有就是一些票据，他不可能会拿一些次级债作为抵押物。所以说其实大家的竞争位面还是不一样的，因为这些票据它本身也要在 Curve 上面去做流动性，如果他们资产符合要求的话，也可以作为 crvUSD 的抵押物，所以说互相不冲突，而且反而会增加他们这些票据，甚至是他们自己发行原生资产的应用场景以降低流动性成本。所以我们认为不存在竞争的问题，反而会更加促进这些项目，从成本的方面，从增加应用场景的方面，其实都是利好而不是利空，也不是竞争。
主持人：
这边我也加个备注。刚刚小明这边提到了很多概念，可能大家不是做金融的，会觉得ABS 比较陌生，其实比较简单，我们这么理解一个公司项目，它有一些自己的资产，那可以以资产作为支撑去发债，就债券，我们把就可以把它理解为ABS。 刚刚小明这边讲到了，为什么Curve去发行 crvUSD 跟它现有生态内的一些产品，甚至现有生态内的一些稳定币玩家不完全构成很严峻的竞争，原因在于 Curve 本身它的定位并不是稳定币交易市场，或者说我不是要做稳定币，它是一个票据交易市场，那么发行票据一定是多种多样。因为货币有可能在一个国家，在一个区域内，符合这种龙头效应，可能我只需要在中国用人民币就可以了，别的货币没有必要性，当然跟政权也有关系，但是从网络效应来说，最大的货币就是最大，但是票据不一样，因为每个产品，每个DeFi产品它都会有自己发行票据的需求，他会对自己票据的流动性有需求，那么 Curve 是给票据去提供流动性。所以不完全在很多人理解来看，我要做一个稳定币，把所有人的稳定币都干掉，因为别的人都是票据。
crvUSD目前的代码进度如何，是否有上线的内部时间表
Q14: 最后一个问题就是目前我们知道crvUSD 它白皮书已经放出来了，当然是应对上周突发事件的一个应激举动。那么实际产品在咱们社区内部，或者说在你跟 Michael 的一些交流当中，有没有一个大概的时间表然或者一个大概的预期呢？
小明（haowi）：
Curve 其实有专门一个表情包，有任何人问某一个模块什么时候上，然后会马上回他一个表情包，就是soon。目前没有具体时间表的原因就是团队认为现在不是一个很好的时间点，因为现在是美元的加息周期，换句话来说是一个降杠杆的周期，在这时候放一个加杠杆的产品，其实不是特别好，时机不是特别好。除非团队认为牛市要来了，可能就会发行 crvUSD 了，他没有发的原因就是认为接下来还是流动性缩紧的的状况。
主持人：
其实是刚刚小明提到一个点，它会根据市场的周期，尤其是市场对于资金的预期跟看法，作为它在什么样的一个时间点上线产品的重要考量。那么在代码层面，目前是已经进行当中，还是说已经差不多都 ready 了，只不过在等一个很好的市场时机呢？
小明（haowi）：
代码是已经 ready 了很长时间了，现在主要的工作就是在测试。举个例子，现在正好是一个压力非常大的时候，熊市资金成本高，抵押物的波动非常大，然后也在根据现在市场的数据做一些模拟，比如说一旦发，肯定是先发以太坊，然后看看参数怎么去定，主要是数学上面的一些事情。业务本身层面上是已经 ready 了。
主持人：这是一个很关键的一个信息。但是前两天我有个朋友，他正好因为 Curve 事件他对项目很感兴趣。
如果Curve的激励排放逐渐变小，那么Curve的核心竞争优势还会继续保留吗
Q15: 他最后问了一个在我看来，很多 Curve 的投资者也好，潜在投资者也好，都会想要去问的一个问题。我们知道现在 Curve 是流动性的一个很重要的市场。然后 Curve-CRV 本身它背后的veCRV 起到了一个流动性指挥棒的作用，所以非常多的项目方依赖它。那么假设有一天就是 Curve 它 CRV 排放的越来越少, 当然我们知道时间是非常漫长的，假设有一天 CRV 的排查排放越来越少，甚至趋近于零的时候，那么意味着很多流动性缺少了指挥棒，到终局的一个情况下 ，Curve 它的竞争优势，或者说它的核心竞争力是在于什么呢？
小明（haowi）：
这就是为什么 Curve 要推出LLAMMA-crvUSD 的原因，其实 CRV 它还是处于一个发行的情况，团队4年Deck的还没发完。比如从发币开始，到第四年结束之后，我们就是已经结束发行阶段了，然后开始一个平稳运营的一个阶段的时候，那veCRV现在是指挥 CRV 的排放，那未来可能就是指挥某一个币种它可以去mint多少个 crvUSD，然后它的 Bonding Curve 是什么样？其实又是指挥棒的作用。
然后未来也会让veCRV持有者去指挥更多的东西，现在本身Curve 已经是一个非常成熟的bribery 市场，然后把整体的应用生态再往上带一个量级。
主持人：
那么非常感谢今天小明能够做客 Mint Ventures 的Web3 Mint To Be栏目，也提供了非常多很有意思的细节，跟很有洞察的一些想法。我们再次感谢你的到来，希望下次我们还能够有机会就Curve 也好，就DeFi也好，有更多的话题来一起交流，进行分享。
小明（haowi）：
好的，谢谢主持人，也谢谢大家的收听!
